1: 名無し 2022/03/14(月) 09:29:44.45 ID:XFxj4wox0
何の意味があんの?

2: 名無し 2022/03/14(月) 09:30:02.62 ID:ZM7zm4uIp
最近はそんな奴いなくね?

3: 名無し 2022/03/14(月) 09:30:18.70 ID:QWbQjQmA0
それはカウントによるだろ

5: 名無し 2022/03/14(月) 09:30:50.80 ID:LuTTuDiNp
大体は外に逃げるボールで三振狙うとかじゃない?
あからさまに外すのはプロじゃないでしょ

6: 名無し 2022/03/14(月) 09:30:55.05 ID:a8pNAM8K0
他の状況はともかく0-2だと露骨にストライクゾーン狭くなるからしゃあない

7: 名無し 2022/03/14(月) 09:31:15.71 ID:rZmWM15sa
0-2だと露骨にストライクゾーンが狭くなるという調査結果がある

24: 名無し 2022/03/14(月) 09:33:39.74 ID:PFOKCglad
>>7
なんでそんな欠陥ルールやねん
ゾーンの枠出したりできるんやからそれで判定せえよ

30: 名無し 2022/03/14(月) 09:34:25.29 ID:XsmJ6nbp0
>>24
ルールで狭くなってるんじゃなくて審判の匙加減やぞ

48: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:32.96 ID:PFOKCglad
>>30
審判の裁量に委ねられ過ぎるクソルールってことや

63: 名無し 2022/03/14(月) 09:38:19.66 ID:rB+TRKSX0
>>48
野球は欠陥競技やから
eスポーツ(笑)にすら劣るゴミや

69: 名無し 2022/03/14(月) 09:39:15.31 ID:jJsaG0d70
>>63
ならeスポーツで野球をやればええやん

8: 名無し 2022/03/14(月) 09:31:17.00 ID:JZLbibowa
バッターが内に張ってるのか外に張ってるのか
真っ直ぐなのか変化球なのか
反応を見るって工藤が言ってた

10: 名無し 2022/03/14(月) 09:31:29.67 ID:Ud29reRL0
読み合いってご存知ない?

11: 名無し 2022/03/14(月) 09:31:54.99 ID:v+fEfag50
反応を見るんやで

12: 名無し 2022/03/14(月) 09:31:55.31 ID:gAez7gm5a
審判の8割「0-2からストライクがきたらストライクゾーンでもボールとコールする」

21: 名無し 2022/03/14(月) 09:33:06.63 ID:eWn/wYtld
>>12
AIが審判したら容赦なく三球三振とストレート四球判定連発されそう

125: 名無し 2022/03/14(月) 09:47:58.73 ID:oO0dHpKL0
>>21
AIの教師データが今の審判なら謎の慣例は続きそう

31: 名無し 2022/03/14(月) 09:34:38.18 ID:pMocRGoX0
>>12
ど真ん中でも7~8割ぐらいしかストライク取らないとデータ出てるからな
投げるのも無駄だから申告ボールでも取り入れた方がマシだな

13: 名無し 2022/03/14(月) 09:32:01.99 ID:rZmWM15sa
やけくそ一球外しって梅野やっけ
あれすき

14: 名無し 2022/03/14(月) 09:32:12.30 ID:ZM7zm4uIp
少なくとも2020、2022のNPBで、0-2から1-2になる確率って35%くらいしかなくて、これは全投球におけるボールの割合より低いよ

ってことは投手もむしろ普段よりもストライクを投げようとしてるっていう数字に見えるけどな

19: 名無し 2022/03/14(月) 09:32:47.03 ID:EcMp2vCl0
>>14
際どいとふるからじゃね

34: 名無し 2022/03/14(月) 09:34:59.06 ID:ZM7zm4uIp
>>19
ってことは際どく投げてるってことやんけ

45: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:20.84 ID:XsmJ6nbp0
>>14
それ単にバッターがカットしてファールにしてる分も含まれてるやろ
見逃しで三球三振になルーキー割合はかなり低いんちゃうの

64: 名無し 2022/03/14(月) 09:38:26.10 ID:ZM7zm4uIp
>>45
ファールなら次のカウントも0-2のままだから、結局同じな気がするけど

けど、ファールできるボールを投げてるならこのスレで言われてる「一球外し」にはならなくね

20: 名無し 2022/03/14(月) 09:32:55.72 ID:/pkGEIyi0
たまーに振るバカがいるからな

22: 名無し 2022/03/14(月) 09:33:14.24 ID:ePTTSmfT0
最近やってないやろ

25: 名無し 2022/03/14(月) 09:33:46.12 ID:T+ar8Rixa
>>22
阪神なら日常や

26: 名無し 2022/03/14(月) 09:33:58.81 ID:xAArO0vv0
高めに投げるならまだ分かるしよくやる
外角に大きく外す輩が今の時分に居たとしたら糞リードでいいと思う

27: 名無し 2022/03/14(月) 09:34:12.46 ID:BRk+s5Dca
ノースリーからの甘い真ん中
打者「見逃すか」

これのが意味わからんわ

35: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:06.73 ID:8AsyujpUM
>>27
四球狙いのクソつまらん野球や

42: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:46.39 ID:QWbQjQmA0
>>27
0-3で100%ど真ん中にくるなら振るようになるやろ
荒れてんなー下手にうちに行くより四球の方がええやろの精神やぞ

33: 名無し 2022/03/14(月) 09:34:44.13 ID:pq49xUuRM
ノーツーからストライク投げて打たれたら罰金
ノーツーから打ちにいってアウトになったら罰金

37: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:26.58 ID:AKPPWt0b0
昔は 0-2で打たれると罰金取られた
見る側もその印象が残ってて今でも一球外しだけ過剰に記憶してるんちゃうか

39: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:39.81 ID:eHsiNPHva
三球目は球審がストライクとってくれないからやろ

40: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:42.27 ID:BPpWMaPJ0
ストライクゾーンは機械判定にした方がええな
投手の負担が減るし試合時間の短縮にもなる

43: 名無し 2022/03/14(月) 09:35:47.56 ID:rZ+r6wKG0
谷繁が三球勝負は基本アホのやることって言ってた

44: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:11.93 ID:pq49xUuRM
まちがえた3-0から打ちに行ってや

49: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:44.83 ID:IUN1VbDCM
審判が取らないからってヒドイ理由だよな

50: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:49.61 ID:FUY7QLFu0
いい加減コースくらい機械判定できんもんなんか?
高さは構えとか身長でずれるけどベースの幅は変わらんやん

51: 名無し 2022/03/14(月) 09:36:57.49 ID:BPpWMaPJ0
テニスはイン・アウト機械判定にしてスッキリ納得するようになったわ

60: 名無し 2022/03/14(月) 09:37:50.24 ID:8AsyujpUM
>>51
ストライクゾーンは線ないから難しそう

61: 名無し 2022/03/14(月) 09:38:04.61 ID:cdJ3rJsLM
試合時間のことも関係あるんちゃう
試合時間が伸びたらそれだけ球場のビールとかよく売れるやろうし

74: 名無し 2022/03/14(月) 09:40:07.99 ID:ZM7zm4uIp
>>61
Kスタが集計出してたけど、球場での飲食物の売り上げって試合開始前と試合開始1.5時間後くらいにピークがあって、後はどんなに試合時間伸びても売り上げ変わらんらしいよ

82: 名無し 2022/03/14(月) 09:40:56.12 ID:cdJ3rJsLM
>>74
はえ~

89: 名無し 2022/03/14(月) 09:41:58.83 ID:egAtlmgba
>>74
伸びるだけ損やな

106: 名無し 2022/03/14(月) 09:44:42.94 ID:ZM7zm4uIp
>>89
伸びるだけ損
運営的には少しでも試合時間短くしてとっとと客に帰ってもらった方が多分良い

半分ネタだけど、居酒屋でやきう中継流れてると客単価は落ちて滞在時間は伸びるっていうデータ昔からあるんやで
日本人って多分もともとやきう見ながら飯食う文化ないんや

65: 名無し 2022/03/14(月) 09:38:26.96 ID:Y+wbvqrA0
川上哲治のせいなんやろこれ

67: 名無し 2022/03/14(月) 09:39:01.57 ID:hGdpYrEHM
普通にゾーン狭くなるデータあるから勝負しても分が悪いのよな

68: 名無し 2022/03/14(月) 09:39:09.06 ID:s46aSo5a0
梅野がベンチ見たあとすげー外すのを苦笑いで投げる球児に笑った
糞だわ

71: 名無し 2022/03/14(月) 09:39:28.37 ID:XsmJ6nbp0
ゾーンが狭くなるからギリギリ狙いにいってボールになったら次それより内側に投げ込まないとストライクとってくれないからな
だけどそれやと甘い球になって打者が打ちやすくなるからあからさまに外すんや

118: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:27.39 ID:kGoiGnx7d
>>71
一番納得できたわ

77: 名無し 2022/03/14(月) 09:40:36.78 ID:pCWRsvHi0
巨人が3球勝負で打たれたら罰金だったから1球外すようにしたとかどっかで見た

78: 名無し 2022/03/14(月) 09:40:36.89 ID:ePiFlVIcd
ホンマにカウントでゾーン変わるの理解不能だわ

98: 名無し 2022/03/14(月) 09:43:47.46 ID:XsmJ6nbp0
>>78
簡単に三球三振させると守備側に贔屓してる風に見られると思ってるんちゃう

79: 名無し 2022/03/14(月) 09:40:39.05 ID:ebbLzzpv0
審判とかもういらんだろ
ペッパー君立たせとけ

85: 名無し 2022/03/14(月) 09:41:33.16 ID:I8dIBzzJ0
すべてストライクゾーンで勝負したほうがいいとか言うやつおるけど逆にゾーン絞られちゃうから駄目なんよね

94: 名無し 2022/03/14(月) 09:43:22.85 ID:ZAFWa6w60
相手が追い込まれてんのにわざわざ急いで勝負する方が馬鹿らしいやろ
データ的に野球って打者投手共に先に追い込んだ側が圧倒的に有利なのに
そらボールゾーン積極的に使うし大体焦ってそれを引っかけてくれるから結局球数的にも得

110: 名無し 2022/03/14(月) 09:45:16.22 ID:OgaiiWux0
>>94
このスレの1球外すって意味のないボール球使うって意味やろ
ストライクギリギリに投げて凡打待つって意味やないやろ

95: 名無し 2022/03/14(月) 09:43:23.15 ID:npnRu5foM
反応を見るって打者も一球一球待ちを変えるから意味ないやろ

97: 名無し 2022/03/14(月) 09:43:46.84 ID:mVY4/H7oa
球審って必要か?
機械でジャッジした方が確実やろ

120: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:49.67 ID:dM9mVXw7d
>>97
確実やけどカーブが最強になるで
アメリカの独立リーグで機械判定のテストしてる動画見たけど地面スレスレで捕球されたカーブがストライク判定されてたわ
打者も審判に文句言おうとしてたけど機械の判定やから従うしか無かった

146: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:44.63 ID:8PsdHm0w0
>>120
ストライクゾーンの端っこかすめてもストライクはストライクやろうからな
縦に大きく変化する球は強いわね

131: 名無し 2022/03/14(月) 09:48:59.58 ID:QWbQjQmA0
>>97
アメリカで試して結果ボロボロやったってかなり前から言われてるぞ
当分は人間や

100: 名無し 2022/03/14(月) 09:43:49.19 ID:kpo7fcm8d
キャッチャー身体外に持っていって際どいところ投げるの嫌いやわあれ審判ストライク取る可能性かなり低いやろ

109: 名無し 2022/03/14(月) 09:45:07.23 ID:F0ZHkR8I0
>>100
これが一番無駄やな
ゾーンギリギリだと手上がりにくい

101: 名無し 2022/03/14(月) 09:44:02.59 ID:Bua4/VZh0
上原とかそんなことしてなかったからテンポよかったよな

107: 名無し 2022/03/14(月) 09:44:46.19 ID:ZnPL38q0d
でも馬鹿みたいに大きく1球外す捕手いなくなったよな
ほんの数年前までいたけど

108: 名無し 2022/03/14(月) 09:45:06.69 ID:65dktJiU0
ロボット審判はよ導入しろ
一番だめなのは変化の大きなカーブと逆球をストライクとれない下手くそな審判が多すぎる

112: 名無し 2022/03/14(月) 09:45:49.34 ID:ZAFWa6w60
>>108
ロボット審判それより下手くそやけど

114: 名無し 2022/03/14(月) 09:45:59.72 ID:KEG/Grhtp
バッターは追い込まれたら打ち気やからボール球でも振ってくれる可能性高いし逆に少しでも甘く入ると打たれる可能性も高いから外すだけや
あとはストライク投げて抑えても評価は上がらないけどストライク投げて打たれるとめちゃくちゃ評価下がる

116: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:22.51 ID:fMN6W0y/0
審判のゾーンが狭くなるから一球外すのか、一球外すやろの文化が根付いたせいで審判のゾーンが狭くなるのか

117: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:26.20 ID:9dhaQ/5BM
奥川は外すとかやらんやろ
力のある投手はストライクでも打たれないからわざわざ外すのは球数が無駄になるだけ
球数が多い投手は外し球とか無駄なことをやるから

119: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:48.61 ID:D+waQirNa
ツーナッシングなのにストライク投げて打たれたら発狂する奴らがいるからしゃーない

121: 名無し 2022/03/14(月) 09:46:50.94 ID:sDHO17kj0
高めに投げるなら分かるけど
アウトコースめっちゃ外れるようなボールは何の残像も残らんし無意味やろ

153: 名無し 2022/03/14(月) 09:51:37.06 ID:AOf6o1flM
>>121
際どい勝負は打者もゾーンを測りやすいけど、大きくずらされると感覚を信頼できなくなってくるw
視聴者目線とは違うからねw

122: 名無し 2022/03/14(月) 09:47:31.35 ID:E+MJ21qn0
3ボール0ストライクから渾身のアウトローギリギリいっぱいストレート投げ込む奴www


最初からそれ投げろや

123: 名無し 2022/03/14(月) 09:47:48.76 ID:9dhaQ/5BM
奥川みたいにストライクゾーンで勝負できる投手にならんと
外し球を使うのは奥川みたいにストライクゾーンで勝負出来ない投手だけ

136: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:35.35 ID:39g2dIK/0
>>128
望月ノーコンなのにボール球増やす余裕あるんか?

139: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:42.27 ID:jxWt3Qc8a
>>128
これって経験者から見て意味あるん?

134: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:16.93 ID:9dhaQ/5BM
奥川みたいにストライクゾーン4隅にきっちりコントロールできればボール球使う必要ないやろ
外し球使うのはストライクゾーン4隅にきっちり投げることのできない投手だけ

135: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:22.63 ID:2HY6Nvy40
三球三振って盛り上がる要素になる気がするんやけどそうでもないん?
あくまで見せものなんやからええやん

137: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:36.58 ID:mgth4l9d0
ストライクゾーンって便宜上の定義であってストライクボールの基準は完全に審判の主観ってのが正しいルールやからな
極端な話ど真ん中でも審判が打たなくていいと判断すればボールだしウエストボールも打つべしと判断すればストライクや

138: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:36.83 ID:OgaiiWux0
1番駄目なのは球審によってゾーン変わる事やな
狭い奴居ると思ったらやたら広い奴もいる
ああいうの困惑するやろ投手

140: 名無し 2022/03/14(月) 09:49:43.09 ID:Dn1OQVlw0
阪神戦三嶋のあれがボールになったりするからな
カウントで範囲が変わる(それも審判の裁量で)欠陥スポーツや

142: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:05.42 ID:jJsaG0d70
no title

143: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:26.53 ID:AfHxefAfM
高めのクソボール釣り球振るの草
レアードとか

144: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:31.52 ID:jJsaG0d70
no title

145: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:35.19 ID:IXH7ts0u0
三球三振したらおまけで次のバッターもアウトになるとかすればええのに

147: 名無し 2022/03/14(月) 09:50:44.94 ID:YnjdOZ5Jd
金属のストライク枠置いて中を通ったらストライクでええやろ

155: 名無し 2022/03/14(月) 09:52:05.46 ID:Y9c7ylsv0
>>147
バットぶつかるやんけ

148: 名無し 2022/03/14(月) 09:51:04.19 ID:KMOC89Hx0
胸の高さの釣り球ふる確率ってどのくらいなんやろな
10%はあるんやろか

149: 名無し 2022/03/14(月) 09:51:07.13 ID:9dhaQ/5BM
奥川みたいにストライクゾーンにビシビシ投げ込む投手にならんと
ボール球に逃げるような投手は打者にビビってるだけ
奥川は打者にビビってないからどんどんストライクゾーンで勝負する

151: 名無し 2022/03/14(月) 09:51:25.59 ID:Jp/o7yt/0
バッターの目線をうんぬんって本当に意味あるんか

156: 名無し 2022/03/14(月) 09:52:10.46 ID:KVq67peBp
奥川奥川うっさいな

158: 名無し 2022/03/14(月) 09:52:17.44 ID:yv8GZ6CNa
梅野定期

引用元 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647217784/