1: ガムな名無し 2009/07/05(日) 15:59:22 ID:jp+qFSpe
下山事件:昭和24年7月6日、初代下山国鉄総裁の轢死体が国鉄常磐線北千住・綾瀬間で発見された。

三鷹事件:昭和24年7月15日、国鉄中央線三鷹駅で無人電車が暴走、死者6名、負傷者20名。

松川事件:昭和24年9月17日、国鉄東北本線松川・金谷間でレールが外され列車が転覆、機関士など3人が死亡。

下山事件から今日で60年
元国鉄労働組合員による集会が今日開かれた。当時田端機関区所属のD51651の機関士の生の証言なども聞けた。
D51651は大事故を起こしている死神機関車だった。

まだまだ謎の多い下山、三鷹、松川事件の真相と話題について語ろう。

2: ガムな名無し 2009/07/05(日) 17:50:35 ID:/alnfmJ9
松川はレールじゃなくてレールを止める犬釘な

3: ガムな名無し 2009/07/06(月) 00:13:26 ID:OJCgGO5+
GHQの謀略事件。

7: ガムな名無し 2009/07/07(火) 22:43:56 ID:OQtkNskb
だけどな~当時進駐軍のあんな白線入りの車輌で死体?運んだら昼間でも
目立ってしょうがないだろ。

不当解雇だとわめいていた国労員の仕業じゃないのか?

8: ガムな名無し 2009/07/07(火) 22:55:47 ID:Z9DdPCo2
ずいぶん前、下山事件に詳しい人が他スレに居たけど、ここ見てないかな。
鉄道総合板だったんだけど、本にも書いてない事を知ってそうだった。


9: ガムな名無し 2009/07/08(水) 05:54:16 ID:DBCg8vAq
死体は進駐軍専用で運ばれたというには、枕木のルミノールや、時間的に困難
ロープ小屋の件や下山油を説明するには矛盾が多い。
俺は他殺、亜細亜産業説

10: ガムな名無し 2009/07/11(土) 01:41:09 ID:/nsZGm5h
松川事件は広津和郎がいなければ悲惨な冤罪事件(一審二審で死刑判決出てた)になってたな

12: ガムな名無し 2009/07/11(土) 19:10:28 ID:ft+vJXuj
>>10
これに中公時代の宮脇俊三さんが手伝ったと言われてるけど、どの程度絡んだんだろうな。

ま、これ等の事件を共産党撲滅に絡められなかった事が大失敗だな。

11: ガムな名無し 2009/07/11(土) 09:08:29 ID:EUWHqr2S
もうじき三鷹か

13: ガムな名無し 2009/07/14(火) 16:29:29 ID:mV4baREU
三鷹事件から明日で60年 竹内死刑囚は無実だった!!

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071402000245.html

14: ガムな名無し 2009/07/15(水) 00:30:50 ID:7h8O4WCo
竹内さんは大法廷15人いて8対7だか9対6だったっけ。

15: ガムな名無し 2009/07/15(水) 06:39:07 ID:VJ2kW78+
竹内さんは無罪。
死刑が執行されなかったのが証拠
獄死してしまったが・・・

16: ガムな名無し 2009/07/15(水) 13:08:43 ID:rlm1983Z
竹内さんは当時まだ若いのに獄死した。

まぁ東京裁判の後だから当時の巣鴨プリズンの扱いはどうだったんだろうね。

17: ガムな名無し 2009/07/17(金) 19:34:34 ID:ge8OPQsQ
占領政策の転換期だった
といえばそれまでだが
巻き添えにされた庶民は悲惨だ
赤間氏、竹内氏
そして下山氏

18: ガムな名無し 2009/07/18(土) 11:34:17 ID:YE/BCDoI
これらの事件の完全解明(少なくとも警察やGHQや吉田政権の機密文書公開)が成されない限り、「戦後」は終わらないと思うね。

19: ガムな名無し 2009/07/19(日) 02:11:14 ID:9M7+JCMY
>>18
旧国鉄のまさに闇の部分。

それを継承した企業体のひとつであるJR東日本のキャラクター・Suicaペンギンの
愛らしさに惑わされてはいけないでしょう。

20: ガムな名無し 2009/07/19(日) 03:07:03 ID:b3afps02
下山事件の場合,殺すほどの必要性あったのかなと思う。
下山さんがGHQに従わない場合,更迭するだけでよさそうな気がする。

23: ガムな名無し 2009/07/19(日) 12:47:12 ID:eHSn/XnC
下山事件自殺説よりは謀殺のほうが面白いからね。ただ自殺するなら局長会議のある朝に、急に失踪するというのは本人の性格からするとかなり不自然。5分で済むといいながら戻ってこないのは、当初予定していた面談相手に拉致された可能性は強い。

ただGHQにとって厄介な存在だとしても、殺す必要があるのかが大きな疑問。共産党のテロと思わせてというより、本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。

47: ガムな名無し 2009/08/25(火) 16:23:37 ID:5iS1DjlT
>>23
> 本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。

それは時期が合わないよ。
GHQ指令による共産党非合法化&レッドパージが1950年s25年で、
地下に潜った国外指令直結派が山村工作隊だのゲリラ闘争だのを言い立てた訳だから、
国鉄3謀略事件のあった1949年7月は平和合法路線だったでしょ。一時は米占領軍を解放軍と誤認した時期があったほどだ。

その平和路線の印象をひっくり返すために直ちに3事件が使われている。
戦後、反戦平和で続々入党した党員が揃って、それに反する武力革命路線にほいほい付いていくことはない。

現に、非合法化後のセクトが武装闘争を言い出したときに大量脱退を生じ、そんなことをする前に
次々事件をでっち上げられて弾圧されている。辰野の交番襲撃事件など「爆破犯人」は警官だったとか……w
北海道の白鳥事件だってでっち上げで、警察が地中から回収したと称する弾丸を鑑定した名工大金属研究室は、
「応力腐食割れ」が生じていない弾丸を、発射後地中に埋まっていたものではない捏造証拠と断じて、
最高裁が裏で「共産党じゃ無かったら助けた!」とか言って再審を却下した後は、政治的冤罪の例として
鑑定の正当性を授業で学生に教え続けて居る。ま、せいぜい石を放った程度でみな凶悪な人殺し扱いに出世させられて捕まったのが実態。

だから、時期が逆順でその可能性は全く残らない。

24: ガムな名無し 2009/07/19(日) 21:25:52 ID:LE2l9Epp
この事件を機に共産党を撲滅出来たなら
ここまで基地外民医連ははびこらなかっただろう。

国鉄の黒幕史はまだ終わっていない


25: ガムな名無し 2009/07/20(月) 10:46:54 ID:VjuH6P8E
>>24
何か医者の団体に恨みでもあるのか?

26: ガムな名無し 2009/07/20(月) 11:14:17 ID:tJM4sNBj
東武線のガード下ってのは、なんか意味があるように思う。東武線のガードの上から
列車の先頭にちょうどあたるように本人の意思で飛び降りたか、無理やり落とされた
可能性はどうなのかね。勿論仮死状態もしくは死後に投げ込まれたかもしれない。

27: ガムな名無し 2009/07/20(月) 13:23:08 ID:xHQZA6Ws
三越でずっと待ってたという運転手、抜けてるなあ、何か知ってたんじゃない?

28: ガムな名無し 2009/07/20(月) 14:22:53 ID:rlYUq1Zl
轢いてしまったD51651の機関士によるとライトの調子が悪く5W位しか
明るさがなくほとんど無灯状態だったと言う。轢いたときは分からなかった。

29: ガムな名無し 2009/07/20(月) 15:32:35 ID:AXre7KX/
>>28
そもそもSLっていや運転室は車体のかなり後ろにあって視界が悪さは酷杉だったからな。
俺も昔静態保存してあったSLの運転室なんかに座って前方を見たりしたが、前なんか碌に
見えないって感じだった。SLの全盛期には鉄道による自殺とされない人身事故なんて寧ろ
今よりも多かったんだろうな…。

30: ガムな名無し 2009/07/21(火) 07:11:31 ID:Ch/Ez/ls
自殺の場合

貸金庫に春画を残し
どこかで股間を強打し
視力の弱い総裁は、メガネを捨てた状態で
ロープ小屋でなんらかの自傷行為を行い
何らかの原因で流血状態の総裁は
油に塗れた靴下、ワイシャツで、油に塗れていない靴、上着をもって
常磐線の土手を上がり
深夜の線路上を歩き
東武線のクロスを過ぎて
貨物通過までに
靴を線路上に置き
ふんどしの紐を解き
付近に大量の血を流すことなく
失血状態になり

線路上に寝なければならない

出来る?

31: ガムな名無し 2009/07/21(火) 14:24:27 ID:fclTLrwk
解雇のストレスで精神的に参ってこの世のことなどどうなろうと構わないと、お洒落好き
で家族・世間体を気にする下山が身辺整理しないまま衝動的自殺は違和感あり。

陰部の出血は以前の暴行の後遺症の可能性あり。謀殺の根拠としては?
眼鏡は衝突でふっとんだか、機関車により遠くまで運ばれた可能性あり。
視力がゼロだったわけではない。せいぜい0.1前後なら、歩行自体に影響ないが、
轢断以後の物証よりも、末広旅館の男に違和感がある。

愛煙家であれば、いくら精神状態がおかしくても余計にタバコは吸うだろう。
下山の強度の近視用眼鏡の装着に影武者が耐えられず眼鏡をはずした説もある。

ロープ小屋の血染め手形が下山本人のものであるか確証はない。線路上の
ルミノール反応は垂れ流し便器からの汚血の可能性もある。

五反野付近にわざわざ自殺するために出向くだけの土地勘があったとは思えない。
午前9時半頃に三越で失踪してから、五反野駅に着いた電車からの目撃まで
4時間の空白がある。胃袋の中に消化物がないのは、食欲がなかったのか。

下山が死亡した当日、GHQの命令による3万人余りの人員整理が公式に通告された。
1週間後に第二次人員整理6万余の通告。新国鉄発足の6月以降、日共の牙城だった
国労は国電ストやデモで合理化に対抗し混沌としていた。

下山が総裁になったのは、新国鉄発足直前で予定された合理化に反対の労組から
命の保証のないほど脅かされ、他になり手がいなかったという気の毒な事情だった。

そもそも根っからの鉄道好きで総裁に昇進までした下山がダイヤを狂わせたり、
複合事故を起こす可能性のある国鉄線路での飛込み自殺をするかという疑問もある。

日共のテロの可能性もないこともないが、下山を殺しても人員整理自体GHQの命令で
どうしようもないものだったことなど重々承知のはず。へたにテロなど起こせば、かえって
GHQの過剰介入を招き、やぶへびとなる。メリットがあるのはGHQしかないことになる。

33: ガムな名無し 2009/07/22(水) 13:32:00 ID:xNbmbnJI
ここまでで1回も松川事件の事が語られていない件について

34: ガムな名無し 2009/07/22(水) 21:36:18 ID:KgI/9wu0
松川事件に国労がからむのはありえない。同じ労組仲間の乗務員の命を危険にさらす
GHQの陰謀(共産党つぶし目的)の可能性は高い。大体脱線転覆させるなら、国鉄関係
者ならもっとうまくやる。

当時のほかのレール撤去事件も同じ手口のものはみな安易なアメリカ人の発想が透け
て見える。レールをずらせて脱線させ乗員の金品強奪するのは米国の列車強盗の得意
な犯行手口。

35: ガムな名無し 2009/07/22(水) 22:14:33 ID:OXIDyItP
松川は赤間氏など、触れたられていないわけでもない

国労が同じ労働者階級を襲う?
内ゲバ好きなアレは別としても

36: ガムな名無し 2009/07/23(木) 01:24:54 ID:sXgngtL/
松川と言えば、事件現場付近に現れた「大男たち」を目撃した浮浪者が行方不明になったらしいな。

37: ガムな名無し 2009/07/23(木) 02:10:09 ID:U9oCnthL
>>36
三鷹でも、事件発生時に、死刑判決を受けた竹内氏と一緒に宿舎で入浴していた
人物が、まったく取り調べられなかったらしい。

それぞれの事件には、謎めいたキーパーソンがいるようだね。

38: ガムな名無し 2009/07/23(木) 08:18:52 ID:SEtUrNxv
竹内氏と風呂に入った人には警察が捜査しない件や
三鷹事故で抑止中の車内、駅前で
共産党の仕業と扇動するもの

粉砕された交番から戸籍が持ち出され無傷だった件
一部の国鉄幹部は事件予報があった件
国家権力の関与を感じさせる。

41: ガムな名無し 2009/07/28(火) 18:45:26 ID:BqZdgcAE
「さらば、わが友 実録大物死刑囚たち」に竹内でてたけど、
主役でもないのに本人は愛川欽也で妻は市原悦子という
ウルトラ豪華な配役だった。

42: ガムな名無し 2009/08/04(火) 18:48:14 ID:BHk2d52J
総裁をひいたカモレのキシは
事故死?

43: ガムな名無し 2009/08/07(金) 05:05:48 ID:qegc74iz
>>42
現在まだ健在ですよ。この間の集会で当時の貴重な証言も聞けました。

49: ガムな名無し 2009/09/05(土) 08:48:15 ID:rnOfmmbU
公文書公開を待つべし

54: ガムな名無し 2009/10/01(木) 06:32:35 ID:W+pa3zUm
核の密約なんかより、戦後ミステリーを解明してください!
むしろ、かなり基本的な事が解明されそうですが

56: ガムな名無し 2009/10/01(木) 09:50:38 ID:W/juwMy4
>>54
それに割ける予算があるかどうか…?

66: ガムな名無し 2009/11/18(水) 10:09:34 ID:L3bX+cMA
下山事件を舞台にした謀略の鉄路という小説をこの前古本屋で見つけたので買って少しづつ読んでる。

71: ガムな名無し 2010/01/07(木) 13:45:17 ID:YZwBIpCI
なんで松川事件は機関士達だけが死んだんだろう?乗客に死者が出なかったのが不思議だ。
機関士達は全員即死だったの?例の写真だけじゃC57133のキャブが潰れているかよく分からない。

72: ガムな名無し 2010/01/28(木) 08:14:45 ID:/xCFZ59O
列車速度がたいして早くない

脱線したカマには後ろの車両から押されたテンダーがキャブに突っ込んでくるから

75: ガムな名無し 2010/03/14(日) 07:06:48 ID:eV+fnNOz
松川事件の現場に碑があるけど,あそこに徒歩でいこうとすると
どうみても不審者にみえてしまう。

82: ガムな名無し 2010/08/18(水) 12:36:46 ID:mbcYKu5f
真犯人って 生きているのかね

83: ガムな名無し 2010/08/26(木) 19:21:41 ID:WUEBmAKU
松川事件は国鉄労働組合の仕業だと当時は言われて、その線で捜査されたようだが
脱線列車の機関士は組合員ではなかったのだろうか?
仲間を殺すようなテロ行為を(今流行の自爆テロは別として)普通するか?
何かこの辺の感覚が現代人には理解できんな。

84: ガムな名無し 2010/08/28(土) 03:02:17 ID:X5SFHwXU
>>83
だろ?だから組合員の仕業なんかじゃないんだよ。
当時日本の「共産化」を危惧した・・・(ry

86: ガムな名無し 2010/09/03(金) 02:17:42 ID:8c9YnOAV
こんなスレあったのなw
一応下山事件についてはアレコレ読んでる。

ただ戦後の動乱期という事も有って事件の解明は正直な話、難しいだろうな。

>>82
可能性の話で良いならかなり低いだろうね。
もうすでに墓の中じゃないかな。

>>84
その結果が「現在の日本」なら、何とも皮肉な話だ。

87: ガムな名無し 2010/09/22(水) 06:38:16 ID:2/iiYcXP
下山総裁は結局 自殺・他殺?
恐山の口よせで聞けるかなあ。

89: ガムな名無し 2010/09/22(水) 15:13:43 ID:Mrxad9NS
>>87
他殺の線が濃厚なんじゃない?
自殺で片付けるには納得のいかない点が多すぎる。

93: ガムな名無し 2010/09/22(水) 22:32:13 ID:Mrxad9NS
日本の赤化を懸念したアメリカの工作という線の方が濃厚じゃないのか?

94: ガムな名無し 2010/09/22(水) 23:07:02 ID:JFEvvAD0
まさか、先輩が後輩は用済みだからと指示したとかないよな?
>下山事件

98: ガムな名無し 2010/09/26(日) 00:28:27 ID:r6cB0nBp
このスレのもん、今日のTBSの報道特集は誰も見てなかったのか。。

99: ガムな名無し 2010/09/26(日) 02:55:12 ID:zbPxM9DD
>>98
見たよ。あの時代のモハ63は、パンタ電磁弁じゃないから、
空気で一斉パン上げしていたのかな?
針金でマスコンキーの代用は明らかに無理と思った。
検察・警察のでっちあげだな。
ブレーキをどうやって解除したのかも謎の一つだと思った。
ハンドルを投入して運転位置にしないと、
発車は出来ないのではないか?
検察・警察の主張に沿うとすれば、先頭のモハ63のみパン上げし、
その動力のみで走行・突入ということになるが、1M6T運転となるわけで、
起動・加速はするものの、起動加速度は相当のろいものになり、
三鷹電車区留置線から、ホーム・駅までの距離からして、
あれほどの衝撃を生じさせる速度になるだろうかという疑問がある。

126: ガムな名無し 2010/12/12(日) 20:01:31 ID:v4hWhI1i
むかしテレ朝でやってた昭和100大事故という特番で
この3事件を取り上げてたなあ。
とくに下山事件は、かなりショッキングな映像がそのまんま・・・

あの頃の放送基準って割と甘めだったんだね。

127: ガムな名無し 2010/12/13(月) 17:27:55 ID:96ABiQw+
白黒フイルム映像で雨の中、棺桶運んでいるところや、貨車の下回りを撮影して現場検証している
映像をNHKスペシャルかなんかで見た覚えがある。もう平成4年9月の初めの頃。

128: ガムな名無し 2010/12/13(月) 23:51:02 ID:ySKVTE9I
松川事件は、山本薩夫監督の映画を見て、組合側の方が怪しいって感想なんだが。
あれって組合側の視点で撮ってるんだよね? なんか俺って間違ってる?

129: ガムな名無し 2010/12/14(火) 13:20:13 ID:hAQ3aVF+
>>128
うん、間違っている。
当時のアメ●カが、日本の「共産化」をどのくらい恐れていたか
もう一度勉強し直し。

135: ガムな名無し 2010/12/28(火) 23:09:32 ID:P6Ka4kWR
下山事件が目立ち過ぎたな。

松川事件の方がずっと怖い。
隣駅が最寄りの福島大学に資料室があるんだってね。

136: ガムな名無し 2010/12/28(火) 23:30:09 ID:IF07dzyU
松川事件なんて地元の警察が尋問で日本刀突きつけたらしいな

138: ガムな名無し 2011/01/02(日) 20:10:29 ID:duGA7gx/
松川事件や三鷹事件はドラマ化されたことないよな。

139: ガムな名無し 2011/02/08(火) 03:53:36 ID:YMj77xIW
>>138
無いねぇ

140: ガムな名無し 2011/02/08(火) 04:04:48 ID:luJNhj6q
>>138
松川事件は(裁判が中心だが)巨匠山本薩夫が映画化した事がある。

しかし今の民主政権の迷走を見てると(全く擁護する気はないが)内部から何らかの脅しを受けてアタフタしてるようにも見える。
マスコミが煽りまくってるが、検察・司法が小沢一郎に粘着しているのもよく考えれば不可解な点だらけだし。
この国では本当の意味の政権交代は無理なのかもしれない。

141: ガムな名無し 2011/02/08(火) 22:10:01 ID:qsyW1yYW
駄目なのは政治よりは、「官僚」組織だろうな。
政権交代で見えてきたものと言えるんじゃ。
俺は自民が悪かったというだけじゃなくて
コアな部分では政治を操っていたとみる。
長期政権の弊害も含め。
伊達に「試験秀才」ではないしな。


先の大戦ででも、あいつらのせいで無駄な死者が出たと
みることもできるのでは。

143: ガムな名無し 2011/03/04(金) 07:16:28.15 ID:aRZWUehg
>>141
 先の大戦というか十五年戦争はマスゴミとそれにのせられた国民の責任も大きいだろう。
アメリカへの宣戦布告はマスゴミ工作を仕掛けた陸軍にすら制御不能状態になったマスゴミのせいで和平を探れなくなったというのが実態だから…。
ついでに、マスゴミの中でもアカヒ新聞の責任はかなり重いが、右から左に変わっただけで今でも体質は変わらなかったりする。

142: ガムな名無し 2011/03/04(金) 06:52:18.30 ID:QF9PzTr4
戦後も遠くなった

146: ガムな名無し 2011/03/25(金) 23:02:42.28 ID:qZ/vvd4G
結局 この事件の死者は浮かばれないという結論

引用元 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1246777162/